Forum ~ La ripresa ~ Come sapere migliore apertura del diaframma per obiettivo. |
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kri46
Utente Attivo
Inviato:
Gio Set 30, 2010 10:07 am
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Buongiorno a tutti,
leggendo tutti i vari post e guardando le fotografie mi è venuta in mente una cosa:
Ogni obiettivo ha un valore di apertura di Diaframma (f) ideale?
intendo un valore in cui riesco a sfruttare a pieno l'obiettivo avendo una qualità di immagine nettamente migliore.
Naturalmente conoscendo questo valore poi andrò ad impostare iso e tempi in base a quello che voglio ottenere.
Vediamo se qualcuno sa qualcosa in più di me!
Dati di scatto: |
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ognuno deve vedere il mondo dalla propria prospettiva |
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tillamilla
Utente Assiduo
Inviato:
Gio Set 30, 2010 11:06 am
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ciao kri,
rispondendo al tuo quesito, volevo dirti che NON C'E' un'apertura di diaframma ideale in base al tipo di obiettivo, ma c'è solo in BASE ALLO SCATTO che TU vuoi comporre!!!
devi regolarlo tu (se scatti in manuale) o lo regola la reflex (se scatti in automatico)!!!
ti invio una tabella che ti semplifica un po tutto!!!
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matteo
Moderatore
Inviato:
Gio Set 30, 2010 11:23 am
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diciamo che il range in cui l'obietti vo lavora meglio è un range di diaframma intermedio, tra il 5,6 e l'8
questo perchè con il diaframma molto aperto da un punto di vista strettamente qualitativo avrei perdita di dettaglio e sarai soggetto all'aberrazione sferica (e non mi riferisco allo sfocato o bokeh)
con un diaframma troppo chiuso invece andrai incontro al fenomento di diffrazione
http://www.reflex.it/tecnica/DIAFRAMMA_OTTIMALE/DiaframmaOttimale.pdf
ovviamente poi condizioni e volontà devono guidare la tua scelta, un leggero calo di qualità può essere beissimo giustificato. ciao |
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 A quanto pare, la retina funziona come una minuscola mezza luna di materia
celebrale migrata verso la periferia per consentire un accesso più diretto al mondo [cit.] |
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tillamilla
Utente Assiduo
Inviato:
Gio Set 30, 2010 11:33 am
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ho letto il link, matteo, ma bene o male è la stessa cosa che ho scritto io.
cioè che è valido tutto in base a quello che devi fotografare!!
anche nel tuo link, consiglia aperture "estreme" in determinati tipi di foto (vedi macro o l'esempio dell'elicottero)
l'unica cosa è che certamente c'è un equilibrio dei tre fattori (apertura di diaframma, tempi e iso) che non puòvariare singolarmente senza "adattare" gli altri due in conseguenza!
..... giusto?!?!?
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matteo
Moderatore
Inviato:
Gio Set 30, 2010 11:36 am
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no, in realtà dice che se vuoi il risultato migliore dal punto di vista della qualità dell'immagine devi lavorare su diaframmi intermedi.
poi tutto è concesso e questo va bene, però se parliamo solo di riduzione delle aberrazioni ottiche allora si deve lavorare su diaframmi intorno all'8.
io avevo interpretato così almeno la domanda.
Cioè quale dal punto diaframma, dal punto di vista fisico, frnisce la miglior qualità dell'immagine.
poi per il resto...
ci si arrangia 
ciao |
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A quanto pare, la retina funziona come una minuscola mezza luna di materia
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photoflavio
Moderatore
Inviato:
Gio Set 30, 2010 1:41 pm
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Ogni obiettivo ha certamente diaframmi ottimali ai quali esprime il meglio di se... ma bisogna prima mettersi d'accordo su quali sono questi parametri su cui misurare la performance dell'obiettivo.
Se acquisti Tutti Fotografi vedrai ogni mese il test di un paio di obiettivi; ci sono numerosi grafici che analizzano il comportamento degli obiettivi oggetto del test. Un grafico mostra l'andamento della nitidezza e della risoluzione in funzione del diaframma utilizzato. Se intendi adottare questo parametro ha perfettamente ragione Matteo, i diaframmi intermedi sono quasi sempre quelli in cui ogni obiettivo da il meglio di se.
Esistono diagrammi che analizzano la distorzione, la vignettatura... tabelle che attribuiscono dei voti alla qualità dello sfuocato (in questo caso direi che si tratta prevalentemente di parametri soggettivi e non oggettivi).
Ciascuna lente ha una storia a se che, spesso, contraddice i risultati dei test. Il 18-55 entry level di Nikon (fornito in kit a meno di 100€) raggiunge, secondo i test MTF proposti dalle riviste, risultati molto simili se non migliori a quelli del costosissimo Nikon 17-55 f2.8 (che cosa olttre 1600€). Chi ha ragione? I test MTF delle riviste oppure le foto reali scattate in situazioni reali?
Difficile rispondere alla tua domanda... |
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kri46
Utente Attivo
Inviato:
Ven Ott 01, 2010 8:46 am
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diciamo che matteo a risposto perfettamente alla mia domanda!
Sicuramente in alcuni casi andremo ad usare diaframmi più aperti del 5.6 ma se la luce lo permette e se il soggetto in questione non è troppo veloce credo che sia una buona cosa lavorare tra 5.6 e 8.
io l'ho interpretato così!sbaglio? |
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Pandaproject
Utente Assiduo
Inviato:
Ven Ott 01, 2010 9:04 am
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kri46 ha scritto: diciamo che matteo a risposto perfettamente alla mia domanda!
Sicuramente in alcuni casi andremo ad usare diaframmi più aperti del 5.6 ma se la luce lo permette e se il soggetto in questione non è troppo veloce credo che sia una buona cosa lavorare tra 5.6 e 8.
io l'ho interpretato così!sbaglio?
Però!
Cosa sarà meglio?
Aumentare gli ISO e quindi (di poco) il rumore o il leggero difetto che provoca l'apertura.
Se con l'apertura o chiusura del diaframma non noti visivamente di persona delle negatività, perchè aumentare gli iso e notare certamente specialmente nelle parti scure un aumento anche se minimo del rumore? |
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ALBUM: http://danilo-gardino.magix.net - www.pandaproject.biz
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matteo
Moderatore
Inviato:
Ven Ott 01, 2010 9:07 am
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Citazione: Però!
Cosa sarà meglio?
Aumentare gli ISO e quindi (di poco) il rumore o il leggero difetto che provoca l'apertura.
Se con l'apertura o chiusura del diaframma non noti visivamente di persona delle negatività, perchè aumentare gli iso e notare certamente specialmente nelle parti scure un aumento anche se minimo del rumore?
pienamente concorde con te panda, il mio discorso era diverso, perchè così avevo interpretato la domanda:
cioè, in condizioni ideali di luce e scena, qaul'è il diaframma che massimizza le prestazioni dell'obiettivo, cioè andandop a pensare che hai luce a sufficenza per non aumentare gli iso pur lavorando ad f8
cioè una domanda sull'ottica pura, senza valutare le condizioni al contorno.
ciao |
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kri46
Utente Attivo
Inviato:
Ven Ott 01, 2010 9:56 am
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Matteo è quello che sto dicendo io!
in condizioni ideali che devi impostare un tempo di 1/2000 con diaframma 5.6 ed iso 100 conviene portare il diaframma a 8 per avere la qualità massima senza preoccuparsi del tempo! |
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tango
Utente Attivo
Inviato:
Ven Ott 01, 2010 9:49 pm
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per come la vedo io la risposta che mi pare più corretta è quella di photoflavio,
la domanda non chiedeva una regola generale per stabilire in linea di massima quale sia l'apertura più adatta per un generico obiettivo, ma se per ogni obbiettivo esiste una apertura alla quale rende meglio.
considerando che generalmente un parametro al quale si da molta importanza in una lente è la nitidezza- non solo certo- si può rispondere che certamente ogni lente ha un valore di diaframma ideale, che non è necessariamente f8 rispetto a f5,6.
cioè non è automatico ne certo che chiudendo il diaframma di uno stop nei valori intermedi la qualità migliori.
questo ovviamente secondo test di laboratorio, ma non potendo provare tutte le lenti che vorremo dovremmo pur fare riferimento a qualcosa.
saluti |
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kri46
Utente Attivo
Inviato:
Mer Ott 06, 2010 2:00 pm
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| Parlando con Dany79 conferma che ogni obiettivo ha un range in cui da il meglio di se! |
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Dany79
Utente Assiduo
Inviato:
Mer Ott 20, 2010 6:54 pm
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| mi intrufolo in questa discussione per dire la mia l'argomento e' certamente molto complesso e articolato...e secondo me tutte le persone intervenute han parlato bene...cmq secondo me ogni obbiettivo ha in teoria la sua "Zona Aurea"dove da' il meglio di se'...dopo essermi documentato spesso vanno dalle focali 8 alle f/10 oppure come dice Matteo anche partendo da f/5,6...certo il tutto va' associato alle condizioni di scatto!!!indubbiamente se ho un cavalletto io personalmente quando scatto con il 10/20 sigma utilizzo focali intermedie come 10 a volte 14 sempre iso 100 per gli scatti paesaggistici,i test MTF li leggo e a volte sorpendono come dice Flavio ma alla fine e' la prova sul campo quella che conta!!! io ho imparato provando e riprovando!!! |
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peppus84
Utente Assiduo
Inviato:
Mer Ott 20, 2010 7:36 pm
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Dany79 ha scritto: mi intrufolo in questa discussione per dire la mia l'argomento e' certamente molto complesso e articolato...e secondo me tutte le persone intervenute han parlato bene...cmq secondo me ogni obbiettivo ha in teoria la sua "Zona Aurea"dove da' il meglio di se'...dopo essermi documentato spesso vanno dalle focali 8 alle f/10 oppure come dice Matteo anche partendo da f/5,6...certo il tutto va' associato alle condizioni di scatto!!!indubbiamente se ho un cavalletto io personalmente quando scatto con il 10/20 sigma utilizzo focali intermedie come 10 a volte 14 sempre iso 100 per gli scatti paesaggistici,i test MTF li leggo e a volte sorpendono come dice Flavio ma alla fine e' la prova sul campo quella che conta!!! io ho imparato provando e riprovando!!!
posso confermare quello che dice daniele...
dico solo che la famosa ZONA AUREA o ZONA DOLCE dell obbiettivo,sapevo fosse tra 8 e 13 ...
provato personalmene da me,dico con CERTEZZA che l obbiettivo da la definizione migliore a queste aperture... test effettuato ad iso 100 e sul cavalleto con specchio sollevato e telecomando per evitare mossi...
foto scattate sempre ad una apertura focale di 50 mm e visualizzate singolarmente zoomando sempre nello stesso range di coordinate!!!  |
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"indice ed otturatore" ,sono semplice meccanica...la "FOTOGRAFIA" è tutta una altra cosa.
 
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